В Черногории, как и на Кипре, осело множество состоятельных россиян. Среди них можно встретить и отставных военных высокого ранга. Несколько дней назад наш корреспондент познакомился в прекрасном черногорском городе Будва с отставным российским генералом, многие годы прослужившим в Генеральном штабе Министерства обороны России. Генерал оказался весьма общительным и, на условиях анонимности, согласился поделиться своей точкой зрения на продолжающуюся уже три года войну, развязанную Россией против Украины. Генеральский стиль изложения передан, почти, без изменений.
– Я считаю, что эта война абсолютно абсурдна и невыгодна, прежде всего, для самой России. С точки зрения здравого смысла её никак невозможно объяснить. Однако она была неизбежна, и вот в этом и была главная абсурдность: все понимали неизбежность войны, а с другой стороны, все понимали, что она невыгодна никому — ни России, ни Украине, ни российскому народу, ни украинскому народу. В чём причина? Причина, к сожалению, достаточно глубокая, и она, скорее, не в геополитике, не в политике, не в экономике, а в психологии. Я не психолог, не психиатр, но вынужден об этом говорить, потому что человек, который во главе нашей страны уже более четверти века, поступает часто из-за своих каких-то эмоций, из-за личных своих обид, из своих каких-то интересов, которые часто совершенно не совпадают с интересами страны. В данном случае Украина как раз наглядный пример. Он хотел сделать Украину вассальным государством и включить её в зону своего влияния. Для этого он предпринимал всё, что угодно, и, например, хотел в 2004 году поставить своего человека — Януковича — во главе Украины. Тогда случился первый Майдан, и Янукович с треском проиграл. А Путин не мог понять: «Как это так? Я же всё решил и организовал, я оплатил, мне всё пообещали, всё решено, и вдруг — как это так? А кто тут такой мне помешал? Какой-то народ?»
А что такое народ? Да нет, не может быть — это происки американцев, евреев, бандеровцев, бог знает кого ещё, они все помешали. Ну я же всё решил, я же всё уже продумал, я заплатил всем деньги, и тут вдруг не получилось! И, конечно, он возненавидел Ющенко и всех людей, которые тогда пришли к власти, и он всё равно тогда решил: «Украину я всё равно нагну, как он любит говорить, мы всё равно Украину поставим в стойло, и она будет идти туда, куда мы скажем».
Потом всё-таки он Януковича протащил путём всяких манипуляций, вливания огромных денег, используя и ошибки украинского руководства, и политического класса Украины, плюс подкуп, плюс влияние через нефть, газ, огромные финансовые вливания — это неважно, но факт тот, что Януковича он поставил, и с его помощью как раз хотел совершить государственный переворот.
Сейчас он говорит о каком-то государственном перевороте против Януковича, но на самом деле государственный переворот как раз хотел совершить Янукович. Потому что был государственный курс, который был зафиксирован практически везде в Украине: о том, что мы идём на интеграцию с Европой. Причём это было решено не только на уровне президента, правительства, но и на уровне парламента, на уровне народа — это уже было решено, и эти положения должны были быть включены в Конституцию. И вдруг Янукович своим решением, но, конечно, под давлением Москвы, разворачивает курс на 180 градусов и говорит: «Мы пойдём с Россией, мы не пойдём в Европу».
Естественно, это не мог принять ни народ, ни парламент, ни политический класс. Естественно, Янукович был свергнут, и ему пришлось бежать. И правильно сделал, что убежал, потому что дело приняло уже тяжёлый оборот, жертв было уже очень много. В этих жертвах виноват, прежде всего, сам Янукович и тот, кто его толкал к этому государственному перевороту. Так что разработчик этого государственного переворота, который провалился, находился в Москве. Вдохновитель его — в Москве. А теперь исполнитель тоже сидит там, в России. Государственный переворот успешно был предотвращён парламентом и народом Украины.
И в 2014 году, воспользовавшись этой ситуацией, когда было некое безвластие, когда Янукович бежал, а новый, назначенный парламентом президент, ещё не успел вступить в полномочия, был запущен план по аннексии Крыма. Причём этот план заранее готовился.
Что самое интересное, активная работа по аннексии Крыма велась с 2004 года, и эта работа велась, в том числе, и Федеральной службой безопасности. Там сеть агентов была развёрнута в Крыму, им платились огромные деньги. Там были созданы так называемые отряды самообороны, которые вдруг ниоткуда появились в 2014 году. Они на протяжении 10 лет готовились. Так называемая оппозиция готовилась десятилетиями.
И опять же, во всё это вкачивались огромные деньги. Я бы ещё понял, если бы это велось каким-то политическим образом, чтобы действительно готовилось какое-то недовольство среди населения. Это как-то можно было бы продать окружающему миру. Да, это вмешательство в дела другого государства, но это вмешательство скрытое.
А тут вдруг руководитель Российской Федерации подумал: «А что мне скрывать? Вот сейчас ситуация удобная, и я сейчас возьму этот Крым немедля».
В 2014 году это было сделано очень быстро. Некоторые сдвигают даты на конец февраля, но Министерство обороны РФ устроило акт саморазоблачения и выпустило медаль «За возвращение Крыма ». Так вот, там даты воссоединения с Крымом указаны: 20 февраля и 18 марта.
То есть 20 февраля уже было всё решено! Янукович 20 февраля не успел ещё убежать, а в Кремле уже решили: Крым наш.
Поэтому вот и саморазоблачение в этой медальке, собственно говоря.
Как там действовали войска российские в Крыму? По сути, это уже была война, потому что там действовала 16-я бригада специального назначения, так называемый спецназ. Это одно из самых сильных соединений. Это именно они были без эмблем, без знаков различия, так называемые «вежливые люди», «зелёные человечки».
Специально для того, чтобы ими руководить, тогда был назначен доверенный человек Путина, его бывший охранник Дюмин, который из его охранников дорос до начальника сил специальных операций, которые тогда ещё подчинялись ГРУ.
Формально он возглавлял операцию, но, по моему мнению, ничем особенным он тогда руководить не мог. У него для этого ни знаний, ни опыта не было.
Помню, как он себя неуверенно чувствовал в среде руководства Министерства обороны. Я случайно оказался с ним за одним столом в так называемой «партизанской деревне» в парке «Патриот». Это детище Шойгу в Подмосковье, где множество всяких удивительных вещей, начиная от этого страшного храма Минобороны, заканчивая партизанской деревней.
Партизанская деревня — это рестораны в избах, всё, что угодно, и музеи всякие там есть. Землянку можно посмотреть. Ну, заодно можно в ресторане посидеть зимой.
И вот я за одним столом оказался как раз с Дюминым. Я не знал, кто это такой. Было любопытно — что это за генерал-лейтенант такой молодой, откуда он взялся?
А мне знающие люди шёпотом на ухо говорят: «Это наш новый замминистра, а возможно, и будущий президент».
И вот он формально руководил силами специальных операций. Там была 76-я воздушно-десантная дивизия и морская пехота. Морская пехота всегда была в Севастополе, а эти соединения были, конечно, незаконно введены. Это было первое открытое военное вмешательство России в дела Украины.
Путин тогда говорил, что никаких там наших военных нет, что это всё местные, что они в военторге купили оружие. У них там, мол, свой местный министр обороны есть. Там, правда, был один генерал отставной, который министром обороны Крыма числился.
На самом деле, конечно, это были регулярные войска российские. Именно они взяли под контроль в ночь на 27 февраля парламент, разогнали правительство, разогнали руководство парламента, ввели туда уже во главе с коллаборационистом Аксёновым команду подконтрольных депутатов, которые под дулами автоматов якобы избрали Аксёнова главой региона.
Ну и так далее — и всё понеслось.
То есть это был, по сути, захват власти с помощью оружия. Потом был псевдореферендум.
Если отсчитывать начало войны, которая началась вроде бы бескровно, хотя было двое погибших, то война против Украины началась в феврале 2014 года.
Потом появился Гиркин, который в апреле вошёл из Ростовской области на Донбасс.
И, собственно, что это было, как не вторжение? Что это было, как не террористическая группа во главе с офицером ФСБ, полковником?
Там было много бывших офицеров других служб и ведомств, и это не были граждане Украины — это были граждане России. Они имели опыт действий в Крыму и в других вооружённых конфликтах. Это никакие не повстанцы, никакие не жители Донбасса, не трактористы и не шахтёры луганские и донецкие.
Они захватили тогда Славянск и действовали вполне террористическими методами. Там были и расстрелы, и нападения на гражданских людей. Фактически, это был именно террористический рейд, и с него, собственно, началась уже на континентальной части Украины война.
Поэтому когда говорят, что она началась в 2022 году, я не могу с этим согласиться.
В 2014 году было мощное сражение под Иловайском, где были задействованы целые российские войсковые соединения.
Наши всегда говорили, что нас там нет, что это вот эти повстанцы луганские и донецкие, они сами там воюют.
Но это неправда. Потому что те же самые пленные, которые тогда попадали в плен ВСУ, говорили, что они из регулярных частей. На что российская военная пропаганда отвечала, мол, они заблудились, они в отпуске, они там случайно оказались, ну и так далее.
Говорили всё, что угодно, кроме признания того, что это были регулярные части и соединения российской армии.
Следующей была, на мой взгляд, мощная операция под Дебальцево в 2015 году.
Там несколько соединений было задействовано, и там во всю действовала не просто пехота, не просто мотострелки, а уже артиллерия, мощные системы залпового огня. То есть там применялись все современные комплексы вооружений.
Поэтому говорить, что война началась в 2022 году, не правильно.
Чем интересен 2015 год? Тем, что у российского вождя уже тогда возникло желание начать широкомасштабную войну. Потому что он увидел, что Украина не так сильна, у неё ограниченные возможности для вооружённого сопротивления, армия маленькая, вооружение устаревшее.
А почему бы не взять Киев да и не решить одним ударом проблему с этой непокорной Украиной?
С Крымом же получилось, почему с Украиной так не сделать?
Что тут нам эти Дебальцево и Иловайск? Да мы сейчас как попрём — и Киев возьмём за три дня!
Тогда и была поставлена задача в начале 2015 года разработать план нападения.
Такие планы в Генштабе есть всегда, но они в разной степени готовности, в разной степени детализации.
А вот когда уже конкретная задача была поставлена — а именно операция против Украины — детальный план и подготовили.
В 2015 году такой план был готов.
И тогда у кого-то ума хватило, я уж не знаю, кто был автором этой затеи, познакомить с этим планом всех генералов армии, бывших начальников Генштаба, бывших замначальников Генштаба — такого уровня высших генералов, чтобы они посмотрели и сказали своё мнение.
Должен сказать, что среди генералов такого уровня немного оказалось людей мужественных, готовых сказать правду, откровенно высказать то, что они думают по поводу этого.
Хотя, я думаю, что каждый понимал, что это авантюра, каждый понимал, что это невыгодно, не нужно, бессмысленно.
Я думаю, сам начальник Генштаба Герасимов лучше, чем кто-либо, понимал, что это совершенно бессмысленная и ненужная авантюра, которая может закончиться для России очень плохо. Тем более, это никак не соответствует интересам России.
Я помню очень хорошо отношения между нашими и украинскими военными в начале 2000-х годов.
Ну, хотя бы давайте вспомним парад на Красной площади, в котором участвовали, в том числе, и представители вооружённых сил Украины.
Мы аплодировали им, и оркестры были, и парады были. Всё это было совместно, это было естественно и нормально. Всё было хорошо.
И вдруг Украина становится врагом.
В чьём воспалённом мозгу это могло возникнуть? Понятное дело, что только в одном. У нормальных людей в мозгу такого появиться не могло. Только больной человек с больным воображением мог придумать, что Украина — это враг.
И вот задача разработать такой план была поставлена. Мне очень понравилась реакция некоторых генералов. Например, генерала армии Гареева. Он был очень хитрый царедворец, с очень трезвым умом.
Он поступил, конечно, по-настоящему мудро. Он сказал: «План великолепный, отличный план, всё чётко, всё подробно, всё хорошо разработано, но вот некоторые пункты надо переработать».
«Кое-что надо перенести, что-то убрать или добавить, некоторые направления изменить, не так, а по-другому надо сделать».
«А так – всё отлично, можете передать Верховному главнокомандующему, что план отличный, хороший, но немножко надо доработать».
В общем, то, что он порекомендовал, это минимум на полгода работы всему составу, кто планировал вторжение.
Он понимал, что это авантюра, что нельзя начинать эту войну.
Поэтому он так и сказал: «Вот, надо переработать, минимум на полгодика, а там уж либо падишах умрёт, либо ишак сдохнет».
Были генералы, которые выступили резко против этого плана. Одним из таких был Лобов Владимир Николаевич — один из самых уважаемых генералов. Он был начальником Генерального штаба в последний период Советского Союза, в 1991 году. Человек с очень непростой судьбой.
Он несколько раз предлагал варианты реформирования вооружённых сил, которые были очень необходимы, но в первый раз его за это Язовзадвинул, сместил.
Генеральный штаб Владимир Николаевич Лобов возглавил только после Августовского путча, когда Язова сняли.
Потом, уже в ельцинское время, он неоднократно выступал с разными предложениями, за что не раз получал по шапке.
Это человек очень прямолинейный, открытый, честный и принципиальный — по-военному прямой.
Он долго изучал этот план, несколько часов, потом сказал начальнику Генштаба Герасимову:
«Я, пожалуй, пойду».
Герасимов спрашивает:
«Как это пойдёте? Надо доложить Верховному ваше мнение».
А Лобов отвечает:
«Вы хотите знать моё мнение про всё это? Тогда доложите, что вот это всё — это катастрофа».
Герасимов спрашивает:
«Что, так и передать Верховному?»
«Да, так и передайте Верховному — это всё катастрофа. Это моё личное мнение, и я за него готов ответить».
Вот, пожалуйста, пример мужественного поведения генерала армии, который не боялся ничего и сказал своё мнение.
Поэтому Владимир Николаевич Лобов, несмотря на свой преклонный возраст и болезни, и сегодня является уважаемым, мудрым и мужественным человеком, который отвечает за свои слова, который болеет за свою родину, за вооружённые силы.
Я думаю, если бы сегодня таких генералов было бы больше, мы, конечно, в эту авантюру не ввязались бы.
Да, на момент начала войны, начавшейся в 2022 году, было немало генералов, которые были против. Которые говорили, что это вообще всё неправильно. Начиная от того, что это вообще нельзя делать, заканчивая тем, что даже если делать, то не так.
Допустим, у того же Герасимова был совсем другой план действий, не тот, который был реализован.
Кстати, первые публикации в западной прессе с картами направлений ударов, которые потом, как выяснилось, в основном совпали с действительностью, я думаю, что это могли быть специально сделанные утечки. Не исключаю, что из Генерального штаба.
С точки зрения военного человека, эти направления были абсолютно бездарны и абсурдны.
Потому что той группировкой, о которой было сказано в этих публикациях, а там говорилось, что сама группировка насчитывает примерно 170–180 тысяч человек, наступать на такую огромную страну, с таким количеством населения — это абсолютно абсурдно и авантюристично.
Ставить такие задачи, которые были поставлены, значит неправильно оценивать обстановку, неправильно оценивать потенциальные возможности этой страны. С точки зрения военного — ну, совершенно абсурдно вот этими малыми силами распылить и рассредоточить удары на 8–9 направлений. Это абсолютно противоречит военной логике.
Любой мальчик знает, что если у тебя сил немного, лучше их собрать в кулак, чем бить растопыренными пальцами. Так вот, к счастью для Украины, эти силы были распылены.
Кстати, если бы этими силами сосредоточенно ударили по Киеву, город могли бы взять за несколько дней. Если бы туда собрали всю основную группировку, а где-то нанесли бы отвлекающий удар — допустим, из Крыма или из Донбасса. Тогда ЛДНР-овцы бы там наступали, а основные силы шли бы на Киев.
Но, во-первых, такой многомиллионный город всё равно было бы невозможно удержать.
Во-вторых, сам по себе план вторжения был абсурден.
Наступать вообще на Украину было абсурдно. Даже если бы они взяли Киев — это бы ничего не решало.
Ну, слава богу, у тех, кто принимал решения, не хватило ума сосредоточить силы.
Они их распылили, и таким образом Киев устоял.
Вот что тут удивительно. Когда начинают ругать российскую армию, мол, она вторая армия мира, а оказалась никакой, я-то как раз считаю, что армия оказалась хорошей. Потому что она не взяла Киев. Потому что она не наступает по-серьёзному.
В армии РФ 27% офицеров прямо занимаются саботажем приказов, которые им поступают.
Причём эта цифра относится ещё к осени 2022 года. Откуда у меня эти данные, я не могу сказать, потому что информация из самых недр Генерального штаба МО РФ.
Там известно, что 27% — это почти треть офицеров, которые напрямую саботируют приказы.
А если столько саботирует, то сколько считают эту войну неправильной, но пока не саботирует? Я думаю, минимум половина офицеров понимает, что это безумная война.
Представьте, как воюет человек, который считает, что он участвует в несправедливой войне. Винить его в том, что он плохо наступает, плохо командует?
Но это глупость.
Не в том причина, что армия плохая, а в том, что она плохая, потому что она вообще ввязалась в эту войну. В том, что генералы и офицеры не осознали, что они получают преступные приказы и их вообще не нужно выполнять.
Я бы гордился этой армией, если бы она вообще отказалась воевать.
Если бы генералы и офицеры сказали:
«Украинцы — это братский народ, это наши союзники, и мы не пойдём против них воевать».
Тем более, что каждый второй офицер либо имеет родственников в Украине, либо там служил, либо имеет товарища, с которым он где-то служил или учился. Воевать против Украины — это преступление.
Точно так же, как это преступление против России.
Эта война — боль и для Украины, и для России.
Но тот человек, который всем командует, я думаю, не знает ни Украины, ни людей с Украины.
И это, конечно, его проблема. Но теперь это ещё проблема и России, и Украины, и всего мира.
Мир поставлен на грань войны, которая может разразиться в любой момент.
В чём главная угроза? В том, что сейчас настолько высокотехнологичные вооружения у всех, что они зачастую могут действовать без воли человека.
Спусковой крючок может быть нажат не человеком, а какими-то автоматизированными системами, и всё может дальше развиваться как цепная реакция.
Не случайно учёные говорят, что мы подошли к порогу ядерной войны.
И в это время играть в войны может только человек, который ничего не понимает в военном деле.
Я думаю, что вообще-то самые мирные люди — это военные.
Чем выше по рангу, тем они более миролюбивые. Но некоторые наши офицеры не совсем правильно понимают свои обязанности. У нас ещё осталась советская система, когда тебе дают приказ — и ты должен его выполнять. Некоторые до сих пор не понимают, что преступные приказы нельзя выполнять.
Приказ, который был отдан вооружённым силам в феврале 2022 года, был безусловно преступным. И тот, кто его выполнял, безусловно совершал преступление. Я думаю, что многие из этих генералов и офицеров прекрасно это понимали. Многие из них предприняли всё, чтобы либо уволиться, либо сбежать, либо каким-то образом скрыться и в этом не участвовать. Я знаю десятки генералов, которые просто «растворились». И это не худшие генералы.
Это вселяет надежду, что наши вооружённые силы не были худшими. Они были действительно неплохими, потому что если бы они были хуже, возможно, Украину уже стёрли бы с лица земли, используя те возможности и вооружения, которые у них есть. Но, как видите, Киев стоит. Харьков разрушен, но стоит. Днепр стоит. Запорожье стоит. Я уже не говорю про Львов, Одессу и другие города.
— Вы полагаете, что армия Российской Федерации использует не все свои вооружения, не весь свой потенциал в войне против Украины?
— Да. Конечно, ряд их действий варварский. Видно, что это не случайные попадания, когда бьют по гражданским объектам. Когда бьют по электростанциям, жилым кварталам. Попадают по целям, которые никак не связаны с военными объектами. Рядом нет никаких военных объектов, но удары наносятся. Вот недавно, например, удар был по саркофагу Чернобыльской АЭС. Как это можно оправдать? Это же не случайность. Нет, это совершенно не случайно. И за это кто-то должен ответить.
Кто дал приказ? Кто вдохновил на этот поступок? За это преступление нужно серьёзно наказать.
Абсурдность этого удара как раз говорит о том, что такой приказ мог отдать только безумный человек. А у нас в России во главе государства стоит самый безумный человек. Я думаю, что это тоже его преступление.
Сейчас я бы, конечно, ни в коем случае не начинал с ним никаких переговоров. Потому что с безумным человеком вести переговоры — это абсурд. Можно оправдать это чем угодно, но результата всё равно не будет.
— Как с ним надо разговаривать?
— Только с позиции силы, и больше никак. Только показать ему, что он стоит на краю пропасти, и его туда могут толкнуть. Только это он может понять.
К этому краю его сейчас подвести очень легко. По крайней мере, у Европы и США есть для этого все возможности.
Абсолютно правильно говорит Трамп: гибнут мальчики, гибнут молодые люди с обеих сторон. Только он забывает назвать первопричину. Сейчас он ругает президента Зеленского за то, что тот за три года не остановил войну. Но разве Зеленский напал на Россию? Зеленский что, каждый день наносит удары по гражданскому населению Украинцы виноваты в том, что половина их страны в руинах?
Это что за безумие? А сколько убитых гражданских людей? Посмотрите хотя бы на один Мариуполь. Это Зеленский его разрушил? Это он убил всех этих людей? Посмотрите на братские могилы, где похоронены тысячи людей. Как это можно оправдать? Говорить, что Зеленский в чём-то виноват, — это абсурд.
Поэтому не надо задабривать убийцу, диктатора и преступника, который развязал агрессивную войну. Это только подтолкнёт его к новым преступлениям. Безнаказанность всегда ведёт к новым преступлениям.
Здесь мировое сообщество должно консолидироваться, чтобы противостоять силам зла. Я думаю, что в ближайшие дни тот же Трамп получит возможность убедиться, что его методы не работают. Он пытается задабривать, пытается уговорить.
Но Путин не тот человек. Путин обязательно совершит в ближайшее время что-то такое, от чего Трамп прозреет. Они в чём-то немного похожи. Но Трамп всё-таки объективно находится на стороне добра. Правда, не всегда ведёт себя как представитель добра, но это неважно — он всё-таки на стороне добра. Он должен понять, что с силами зла бороться такими методами бесполезно. Нельзя подставлять вторую щёку, когда тебе по одной уже врезали как следует. Потому что обязательно врежут и по второй. Христианское смирение здесь неуместно.
— Позвольте немного вернуться назад и уточнить: по вашим словам, план широкомасштабного вторжения разрабатывался ещё с 2015 года?
— Да.
— Этот план в 2015 году был готов, и с ним знакомили ряд высокопоставленных военных?
— Да.
— Почему план, который разрабатывался в Генеральном штабе, решили показать генералам, которые уже вышли на пенсию, не руководили войсками и не были в обойме Министерства обороны?
— Нет, как раз эти генералы все были в обойме Министерства обороны. Тот же Гареев был президентом Академии военных наук. Тот же Лобов был в составе группы генеральных инспекторов Министерства обороны. Они были действующими военнослужащими. Это были люди, обладавшие огромным опытом, знаниями и реальным участием в войнах и военных конфликтах.
Тот же Гареев — это человек, который не просто прошёл Афганистан, а по сути, после ухода наших войск, он был советником Наджибуллы. И за счёт этого Наджибулла ещё какое-то время продержался.
Тот же Гареев говорил:
«Если бы хотя бы немного поддерживали Наджибуллу, хотя бы чуть-чуть, он бы удержался. И никакого „Талибана“ там бы не было».
Но политические решения иногда бывают абсурдными.
Американцы тоже убежали из Афганистана совершенно безумно. Это было сделано не просто бездарно, но и аморально — по отношению и к своим погибшим солдатам и офицерам, и по отношению к афганцам, которые им помогали.
Что касается планов по Украине, то рассматривались, например, варианты:
Раз у России силы и средства ограничены, можно было бы ограничиться двумя ударами по сходящимся направлениям — один с Крыма, другой с Севера. Чтобы эти удары сошлись в районе Днепра или Запорожья. Таким образом, вся Левобережная Украина оказалась бы занята Россией.
Дальше можно было бы диктовать любые условия. Вошёл бы туда Херсон или не вошёл — неважно. Левобережье было бы занято точно. С военной точки зрения, это было бы возможно.
Плюс войска, удерживавшие укреплённые районы на Донбассе, просто оказались бы в окружении. Но этого сделано не было, и слава Богу. Хотя военные такой вариант предлагали. Но военных никто не слушал.
Политическое руководство страны было уверено: Украина будет встречать цветами.
Путин был уверен:
«У нас там такая агентура создана, что всё будет как в Крыму, и даже лучше».
Крым вскружил голову вождю. А в Крыму российское подполье ничего особенного не решало. Потому что там действовали три полноценных соединения: целая воздушно-десантная дивизия, бригады спецназа, бригада морской пехоты. Причём это были боевые, полностью укомплектованные соединения, а у Украины там на тот момент вообще ничего серьёзного не было.
Естественно, всё было подготовлено так, чтобы Украина не сопротивлялась: связь была нарушена, американцы давили на украинское руководство, чтобы оно не сопротивлялись, чиновников подкупали, запугивали, вербовали.
Вот это соглашательство Запада, особенно США, с агрессором — это именно то, что мотивировало Путина на дальнейшие преступления. Когда один раз идёшь на уступки агрессору, всё заканчивается тем, что его аппетиты растут. Уроки Второй мировой войны ничему не научили. История повторяется.
— Нападение на Украину в 2022 году было осуществлено по плану, разработанному в 2015 году?
— Нет, по совсем другому плану.
Планов вообще было несколько, в том числе один из тех, которые рассматривались ранее.
Кроме этого, ещё в 2021 году разрабатывался вариант с двумя сходящимися ударами — с Севера и с Юга, чтобы занять Левобережную Украину. Это был один из планов, который в итоге отвергли по политическим причинам. Я очень рад, что его отвергли. И слава Богу, что в высшем руководстве страны оказались такие некомпетентные люди, которые не смогли реализовать даже этот план.
Несмотря на то, что военные должны были бы отказаться от его выполнения, я их понимаю.
Когда ты всю жизнь прослужил, тебе сложно принять настолько радикальное решение. Но в истории были примеры, когда военные отказывались выполнять преступные приказы. Вот, например, в 1994 году генерал-полковник Воробьёв, который тогда был первым замглавкомаСухопутных войск, отказался возглавить группировку в Чечне.
Он сказал:
«Я не буду её возглавлять, потому что армия к этому не готова. У нас нет боеготовых соединений и частей, которыми можно туда войти. Чтобы входить в Чечню, надо готовить войска — это не один день, и даже не один месяц. Поэтому я не буду возглавлять эту группировку. И вообще считаю, что это крупная ошибка, если не преступление».
Был большой скандал, его сняли с должности. Но его поведение должно быть примером для других.
— Почему в 2022 году таких генералов не нашлось?
— Некоторые пытались.
Несколько достаточно высокопоставленных генералов написали письмо Верховному главнокомандующему, в котором изложили свою позицию.
Они говорили: «Так делать нельзя. Это ошибка».
Это письмо передали через Патрушева лично президенту. А Путин, место того чтобы задуматься и поговорить с генералами, сказал Шойгу:
«Это что такое у тебя тут творится, через голову ко мне обращаются? Разберись с ними».
А что мог сделать Шойгу? Шойгу вообще ничего не понимает в военном деле. Он разбирается только в политике и дворцовых интригах. Конечно, он разобрался так, как умел: кого-то убрали, кого-то отправили в отставку, кто-то просто «растворился». Вот и всё.
Кстати, само по себе назначение гражданского человека министром обороны — это уже нонсенс. Тем более — облачение его в маршальский мундир с кучей наград. До него уже были министры обороны, в том числе генералы. Тот же Сергей Борисович Иванов. Но он же не надевал генеральский мундир, пока был министром обороны. Он оставался гражданским министром обороны, и это было нормально.
Сердюков, при всех его минусах, по крайней мере, служил в армии. Он был офицером запаса.
Но он же не стал цеплять на себя генеральские погоны и маршальские звёзды.
А тут человек, который ни дня не служил в армии, спокойно надевает мундир. Итог закономерен. С этого шага он пошёл по наклонной, и в результате мы пришли к тому, что имеем сейчас.
Хотя, если говорить о Шойгу, он умеет уходить от ответственности. Вот, например, в день, когда принималось решение по Крыму, проходили праздничные мероприятия в честь 23 февраля. Путин ушёл с этого мероприятия, чтобы решать вопросы по Крыму. Шойгу сначала ушёл вместе с ним, как и директор ФСБ, глава МВД, глава Службы внешней разведки. Но потом вернулся и сказал Герасимову:
«Ты иди туда, планируй. А я тут с ветеранами посижу».
То есть, когда принимались ключевые решения, он отстранился. Так что формально он вообще не принимал участия в решениях по аннексии Крыма. Медальку, конечно, получил. Но если его когда-нибудь будут судить, он скажет:
«Я в это время водку пил с ветеранами. Я тут ни при чём. Другие пусть отвечают».
Вот такое поведение у некоторых руководителей.
— Как вы оцениваете действия военного руководства России в данный момент?
— Там очень интересная ситуация. Вся система, которая была создана до войны, либо не работает, либо пробуксовывает, потому что её сами же и сломали.
Перед войной был создан Национальный центр управления обороной. Современный, мощный, круглосуточно работающий орган. Там дежурили генералы и офицеры, контролировали силы ядерного сдерживания, управляли повседневной деятельностью войск, руководили боевыми действиями.
Допустим, в Сирии группировка воевала, а в Генштабе всё это контролировали в режиме онлайн. То же самое было сначала и в Украине.
Но потом начальника центра убрали и во главе поставили человека, который даже академию военную не заканчивал. Командир парадного полка!
Он почётными караулами командовал, возложением венков занимался, а тут его назначили управлять войной.
Я, например, был очень рад, что человек, который даже терминологии специальной не знает, теперь должен этим заниматься. Откуда он может это знать, если академии даже не заканчивал?
Ну, как на парадах шагать — знает.
И когда этого человека поставили во главе Национального центра управления обороной, где только заместителей-генералов девять человек, а тут полковника-командира полка во главе поставили, ну, это вообще была катастрофа.
Чему я, опять, очень рад.
Вот его поставили войной управлять. Это апофеоз управления кадровой политикой в Министерстве обороны России.
Как вы оцениваете перспективы войны? Как она может закончиться, когда и с каким результатом?
Ну, я думаю, что это очень сложно.
Чтобы реально предсказать даты, сроки, какие-то конкретные промежуточные результаты или окончательные — можно сказать только одно: ресурсы у России и Украины для войны практически исчерпаны.
Но Украину может поддержать Европейский союз, США и даже такие государства, как Япония и Южная Корея.
Россию бесполезно поддерживать. Вот корейцы приехали — что от них толку? Это скорее политический акт, чем реальное военное решение. Они ничего не могут решить. Тем более, это люди, не подготовленные для современной войны, не имеющие нормального вооружения. Это политический шаг — чтобы продемонстрировать: вот, мы не одни, вот, нас поддерживают, и так далее.
А у России очень ограниченный на самом деле мобилизационный ресурс. Вот этот мобилизационный ресурс трогать с политической точки зрения очень опасно. Потому что это люди достаточно активные, подготовленные, неплохие офицеры запаса, которые, может быть, служили, которые могут проявить себя. Но у них нет желания себя проявлять на войне. Они понимают абсурдность этой войны гораздо лучше, чем те люди, которые просто от нищеты идут на войну за деньги. У этих людей есть деньги и они не собираются погибать ради этих миллионов. Потому что они сами могут отдать миллионы, чтобы только их не трогали. Но если их тронут — это может быть как раз чревато для всего этого режима гораздо более опасными последствиями, чем что-либо другое. Путин это прекрасно понимает.
Он объявил мобилизацию осенью 2022 года и увидел последствия: эти миллионные очереди на границе, когда люди убегали, огромное количество людей, которые просто на дно легли, в том числе в России. Люди просто уволились с работы и растворились. Россия большая. Можно в деревню уехать. Можно просто на рыбалку уехать месяца на два или три.
Новая мобилизация подготовлена давно. И законодательно, и организационно она уже оформлена. Но её не начинают. Потому что понимают, насколько она опасна. Это может быть одной из таких мин, которая взорвёт режим Путина изнутри.
Второе главное обстоятельство — это, конечно, экономика России.
Она в очень плачевном состоянии. Я знаю это от очень информированных людей в правительстве. Денег на войну нет. Недавно вот представьте: глава Центробанка Набиуллина выступала и сказала, что всё — денег нет. Она человек очень выдержанный и если она такие слова сказала, это означает, что их реально нет.
Но самое главное, что запасы вооружений и военной техники тают. Казалось бы, советские запасы бездонные. Они на самом деле огромные. Но дело в том, что техника в России хранится известно как и когда из трёх самолётов делают один — и то он плохо летает…
Когда из трёх танков собирают один, а три остаются небоеспособными…
Они числятся, что они есть. Но их уже нет. Потому что если с этого танка что-то сняли — он уже не годен. И уже нигде ты ничего не возьмёшь. На самом деле ситуация очень тяжелая.
Россия сейчас стоит на пороге краха. Если объявить сейчас перемирие или мир, то это, по моему мнению, будет скорее на пользу Украине. Россия в любом случае проиграет. Даже мир для неё — это плохо. Потому что вот этот режим, который в России сейчас существует, в значительной мере сохраняется благодаря войне. Состояние осаждённой крепости удавалось поддерживать достаточно долго. Все эти войны, начиная с Грузии, Сирии и заканчивая Украиной, — это всё для поддержания режима.
Но когда вдруг всё это останавливается, то естественное желание любого гражданина — спросить:
А зачем это всё было? С какой целью? А почему мой сын, брат, сват похоронен? Почему я ранен? Почему я без ноги? Почему моя дочь оказалась вдовой в 25 лет? С какой стати? Почему так?Почему мои внуки, дети — сироты? Что это такое?
Этих вопросов, пока идёт война, люди не задают.
А когда война закончится… И чем она закончится? Где результат? Где эта победа, ради которой развязали эту бессмысленную мясорубку?
Вот тогда люди начнут задумываться и задавать вопросы.
Сейчас в России всё держится на вранье о грядущей победе. Война рано или поздно закончится. Для России это может стать катастрофой.
Думаю, что для России катастрофа может быть в обоих случаях – и в случае продолжения войны, и в случае её остановки.
Если война продолжится, то будет происходить дальнейшее истощение всех ресурсов: человеческих, экономических, моральных. Если же война остановится, это может привести к социальному взрыву в стране, потому что придёт отрезвление.
Не секрет, что война отравляет людей, ломает их сознание. Я наблюдаю даже среди своих знакомых: вроде бы трезвые, разумные люди, но поддаются этому гипнозу: «Мы за своих! Мы за Родину! На нас напали! Мы тут защищаемся!». Когда война закончится, люди начнут разбираться: Кто на нас напал? Как напали? Зачем? Кого мы защищали?
Окажется, что никого мы не защищали. И тогда: «А мой сын погиб, получается, зря? Ну, дали мне “Жигули”. И что? И куда я на этих “Жигулях” поеду? И зачем?»Эти вопросы безусловно возникнут и они очень опасны для власти. Так что режим Путина сам себя загнал в тупик, выхода из которого, по сути, нет.
Сейчас он будет искать любые варианты, чтобы увести в сторону и общественное мнение, и политику, и само государство. Попытается как-то вывернуть так, чтобы, условно говоря, заявить: «А вот мы теперь вообще дружим с США! Мы всегда дружили с США! Мы же воевали вместе с ними! Мы всегда были друзьями и союзниками!»
Но никто в это уже не поверит.
Путин заинтересован в продолжении войны. Потому что он загнан в угол, и он это понимает. Велосипед, который движется, если остановить – он упадёт. И вот Путину надо крутить педали дальше. Если он остановится – он упадёт и, скорее всего, больно. Поэтому он и крутит педали дальше.
Несмотря на то, что он даже пошёл на переговоры с США в Саудовской Аравии, он же в реальности ещё ни одного шага к примирению не сделал.
Тот же Лавров сказал: «Мы не собираемся уступать конституционные территории». Какие «конституционные территории»? Херсон? Запорожье? Но это же смешно! Они даже Луганскую и Донецкую области до конца не могут захватить. Заняли Херсон – и бежали из него. Запорожье, которого никогда не видели, включили в состав России. Это безумие. Просто безумие.